ממתין דחוף למענה בבקשה
מהו המועד בו מגדירים אי החזרת הלוואה כהפסד הון?
מסייע לנכה חמור
28/05/16
אדם הולך שולל. ב- 10/2007 העביר מעל 120,000 שח לחברה מסויימת הסכם השקעה המגדיר זאת הלוואת בעלים ללא מועד ההשבה וללא ריבית וללא הצמדה. חתם לאחר טראומה נפשית קשה.
ב- 01/2009 ביקש לראשונה את כספו חזרה. סיכמו בעל פה על 4%+מדד (כ-10% בזמנו) לשנה מיום שהעביר להם. (בזמנו היה מדובר כבר על סכום של כ-156000 שח.
עבר הזמן ואגורה לא ראה חזרה.
ב-07/2012 היש תביעה על סך 240000 שח. מתוך זה הסכום כ- 190,000 ש"ח.
ב-11/2015 בית המשפט הכתיב לפרוטוקול שהצדדים דוחים את התביעה בהסכמה ללא צו להוצאות.
ב-12/2015 פתח תיק ערעור במחוזי בעניין (ההסכמה ניתנה בהטעייה ודברים רבים שם לא התנהלו כראוי על פי הנכה).
ב-05/2016 מופיע בתיקו שהתיק סגור אין פסד ואין החלטה של הסגירה.
לאור נתונים אלו כיצד ניתן להחשיב את הסכום כהפסד הון והאם זה לשנת 2007 (מועד נתינתה), 2009 (מועד בקשה לראשונה והסכמה שתוחזר בתוספת 10% ריבית)
ב-2012 (מועד הגשת התביעה)
ב-2015 (מועד פסד השלום לדחייה בהסכמה)
05/2016 (מועד סגירת התיק במחוזי)
או טרם ניתן להגדיר זאת.
יש לציין שהמדד כרגע שלילי כך שאם יוגדר למשל ב-2014 הסכום יהיה גבוה יותר מאשר ב-11/2015 ואף גבוה עוד יותר מ- 05/2016 מבחינת הצמדה בלבד.
האם הסכום הוא לפי ההסכם הראשוני (ללא ריבית והצמדה ומה ההשלכות מכך) לעומת 10% ריבית והצמדה.
רב תודות.
אילו טפסים יש למלא עליו להגיש דוח ב- 31/5/2016
ב- 01/2009 ביקש לראשונה את כספו חזרה. סיכמו בעל פה על 4%+מדד (כ-10% בזמנו) לשנה מיום שהעביר להם. (בזמנו היה מדובר כבר על סכום של כ-156000 שח.
עבר הזמן ואגורה לא ראה חזרה.
ב-07/2012 היש תביעה על סך 240000 שח. מתוך זה הסכום כ- 190,000 ש"ח.
ב-11/2015 בית המשפט הכתיב לפרוטוקול שהצדדים דוחים את התביעה בהסכמה ללא צו להוצאות.
ב-12/2015 פתח תיק ערעור במחוזי בעניין (ההסכמה ניתנה בהטעייה ודברים רבים שם לא התנהלו כראוי על פי הנכה).
ב-05/2016 מופיע בתיקו שהתיק סגור אין פסד ואין החלטה של הסגירה.
לאור נתונים אלו כיצד ניתן להחשיב את הסכום כהפסד הון והאם זה לשנת 2007 (מועד נתינתה), 2009 (מועד בקשה לראשונה והסכמה שתוחזר בתוספת 10% ריבית)
ב-2012 (מועד הגשת התביעה)
ב-2015 (מועד פסד השלום לדחייה בהסכמה)
05/2016 (מועד סגירת התיק במחוזי)
או טרם ניתן להגדיר זאת.
יש לציין שהמדד כרגע שלילי כך שאם יוגדר למשל ב-2014 הסכום יהיה גבוה יותר מאשר ב-11/2015 ואף גבוה עוד יותר מ- 05/2016 מבחינת הצמדה בלבד.
האם הסכום הוא לפי ההסכם הראשוני (ללא ריבית והצמדה ומה ההשלכות מכך) לעומת 10% ריבית והצמדה.
רב תודות.
אילו טפסים יש למלא עליו להגיש דוח ב- 31/5/2016
ממתין דחוף למענה בבקשה
מסייע לנכה חמור
29/05/16
1. מה ההשלכה של הגדרת הפסד הון? במידה ולפתע מחזירים לו את הכסף מחוץ לכותלי בית המשפט? נאמר מחזירים 150,000. מה אז? האם במקרה כזה לא מומלץ להגדיר עתה את ההלוואה כהפסד הון או בכל מקרה הדבר לא ישנה וכשיחזור הכסף הוא יקוזז עם הפסד ההון שהוצהר גם אם ההחזר יהיה עוד שנה או שנתיים או יותר ...
2. האם ניתן לבצע כך:
בחישוב אילו היה מעביר לרשות המיסים את הכסף במועד המסירה היה מקבל לכאורה 4%+מדד החזר. יחושב על כן מתאריך העברה (10/2007) אליהם ואז יוצא סכום של כ-203,000 שח הכולל אשל ההצמדה כ21500 שח הריבית בסך של כ- 54000 שח עד מועד פס"ד בשלום שדחה בהסכמה).
הצמדה בכל מקרה לא מחוייב בשום מס אילו היה מקבל זאת בפועל. לעומת זאת על הריבית היה צריך סביר להניח לשלם מס דיבידנד של גג 25% מכאן
25% מתוך 54000 הוא 13500 שח. סכום זה יקוזז מהסכום שיוצא וכל זה יחשב כהפסד הון שלא יצטרך לשלם מס. כי המס נוכה כבר מההפסד עצמו שהכיל ריבית והצמדה. האם כך מחשבים? האם כך נכון לעשות?
203000-13500=189500 שח מתאריך פס"ד בשלום כש"העסקה" בוצע ב- 10/2007 ונגמרה למעשה בפס"ד בהסכמה (החברות או חלקן פשטו את הרגל הלכה למעשה כך נדמה - כינוסים וכו).
189500 הפסד הון נקי.כאשר מועד המכירה הוא מועד פס"ד של השלום.
איזה טפסים יש למלא? כיצד?
2. האם ניתן לבצע כך:
בחישוב אילו היה מעביר לרשות המיסים את הכסף במועד המסירה היה מקבל לכאורה 4%+מדד החזר. יחושב על כן מתאריך העברה (10/2007) אליהם ואז יוצא סכום של כ-203,000 שח הכולל אשל ההצמדה כ21500 שח הריבית בסך של כ- 54000 שח עד מועד פס"ד בשלום שדחה בהסכמה).
הצמדה בכל מקרה לא מחוייב בשום מס אילו היה מקבל זאת בפועל. לעומת זאת על הריבית היה צריך סביר להניח לשלם מס דיבידנד של גג 25% מכאן
25% מתוך 54000 הוא 13500 שח. סכום זה יקוזז מהסכום שיוצא וכל זה יחשב כהפסד הון שלא יצטרך לשלם מס. כי המס נוכה כבר מההפסד עצמו שהכיל ריבית והצמדה. האם כך מחשבים? האם כך נכון לעשות?
203000-13500=189500 שח מתאריך פס"ד בשלום כש"העסקה" בוצע ב- 10/2007 ונגמרה למעשה בפס"ד בהסכמה (החברות או חלקן פשטו את הרגל הלכה למעשה כך נדמה - כינוסים וכו).
189500 הפסד הון נקי.כאשר מועד המכירה הוא מועד פס"ד של השלום.
איזה טפסים יש למלא? כיצד?
ממתין למענה ממושך
מסייע לנכה חמור
02/06/16
מבקש הסבר בבקשה כאן לטובת האנשים שהפסידו מנוכלויות ויכולים לכל הפחות להחשיב הפסד הלוואה/השקעה כהפסד הון מוכר.
האם ניתן להוסיף הצמדה לסכום המקור בנסיבות העניין?
מתי מותר ומתי אסור?
ואם הובטח 10% ולא נתנו מאומה האם ניתן לראות בכך את הסכום הרלוונטי ולקזז מסך הרווח שהוא מעל (קרן+הצמדה) 25% מס והסכום הסופי יחשב כהפסד ההון הכולל?
כלומר בא לומר בדוגמה:
ניתנה הלוואה/השקעה ללא התחייבות לריבית והצמדה על פי חוזה של המלווה בחתימת הלווה (הלוואת בעלים עם מניות רגילות משום מה בחברה שלא בבורסה).
2.10.2007 סכום ההלוואה 127000
1.1.2009 בקשת החזר הכספים + מדד + 4%.
6.1.2009 סוכם על לצורך הקלת החישוב ש(מדד+4%) יהיו שווים ל-10%.
משום מה הוגדר BUY-BUCK שכלל לא בוצעה על ידי ההנהלה ויו"ר הדיקרטוריון על אף הבטחה שיפעלו לכך.
1.7.2012 מוגשת תביעה סכום חישוב 10% כ- 200,000שח יוצא (לפני עוגמת נפש)
2014 החברה מוגדרת בפירוק וניתן להבין שלא נותר ממנה ממש.
11/2015 פס"ד דחייה בהסכמה ללא הוצאות (כן היו הוצאות במהלך המשפט מצד התובע שהעלימו את כספו)
05/2016 תיק ערעור במחוזי נסגר ללא פס"ד.
הגדרת 127000 שח בלבד כהפסד וללא הצמדה מוציא הפסד נמוך בהרבה כי השחיקה הכספית היא בשיעור נוסף של כ-20,000-25,000 (על אף שככל והזמן עובר בחלק מהתקופה בשל ירידת המדד יוצא שכבר ב-2013 הסכום היה המרבי הניתן לקבל עם הצמדה בלבד כ- 151,500 שח לערך ואילו כיום 147,500 שח לערך).
עם ריבית כ- 230,000 שח.
האם ניתן להגדיר זאת כך:
127000 קרן
25000 הצמדה
כל מה שמעל לסכום שני אלו (מעל הפיק המרבי של הקרן+הצמדה מראשית ההלוואה ועד היום - 151500) יקוזז בשיעור 25% לטובת כאילו שולם מס מראש על הסכום.
ומכאן
230,000-151,500 = 78500
78500X25%=19625
ומכאן הסכום ההפסד יהיה:
230,000-19625=210375 כהפסד הון מוכר.
האם ניתן האם אפשרי?
באיזה טופס צריך לרשום זאת וכיצד.
האם ניתן להוסיף הצמדה לסכום המקור בנסיבות העניין?
מתי מותר ומתי אסור?
ואם הובטח 10% ולא נתנו מאומה האם ניתן לראות בכך את הסכום הרלוונטי ולקזז מסך הרווח שהוא מעל (קרן+הצמדה) 25% מס והסכום הסופי יחשב כהפסד ההון הכולל?
כלומר בא לומר בדוגמה:
ניתנה הלוואה/השקעה ללא התחייבות לריבית והצמדה על פי חוזה של המלווה בחתימת הלווה (הלוואת בעלים עם מניות רגילות משום מה בחברה שלא בבורסה).
2.10.2007 סכום ההלוואה 127000
1.1.2009 בקשת החזר הכספים + מדד + 4%.
6.1.2009 סוכם על לצורך הקלת החישוב ש(מדד+4%) יהיו שווים ל-10%.
משום מה הוגדר BUY-BUCK שכלל לא בוצעה על ידי ההנהלה ויו"ר הדיקרטוריון על אף הבטחה שיפעלו לכך.
1.7.2012 מוגשת תביעה סכום חישוב 10% כ- 200,000שח יוצא (לפני עוגמת נפש)
2014 החברה מוגדרת בפירוק וניתן להבין שלא נותר ממנה ממש.
11/2015 פס"ד דחייה בהסכמה ללא הוצאות (כן היו הוצאות במהלך המשפט מצד התובע שהעלימו את כספו)
05/2016 תיק ערעור במחוזי נסגר ללא פס"ד.
הגדרת 127000 שח בלבד כהפסד וללא הצמדה מוציא הפסד נמוך בהרבה כי השחיקה הכספית היא בשיעור נוסף של כ-20,000-25,000 (על אף שככל והזמן עובר בחלק מהתקופה בשל ירידת המדד יוצא שכבר ב-2013 הסכום היה המרבי הניתן לקבל עם הצמדה בלבד כ- 151,500 שח לערך ואילו כיום 147,500 שח לערך).
עם ריבית כ- 230,000 שח.
האם ניתן להגדיר זאת כך:
127000 קרן
25000 הצמדה
כל מה שמעל לסכום שני אלו (מעל הפיק המרבי של הקרן+הצמדה מראשית ההלוואה ועד היום - 151500) יקוזז בשיעור 25% לטובת כאילו שולם מס מראש על הסכום.
ומכאן
230,000-151,500 = 78500
78500X25%=19625
ומכאן הסכום ההפסד יהיה:
230,000-19625=210375 כהפסד הון מוכר.
האם ניתן האם אפשרי?
באיזה טופס צריך לרשום זאת וכיצד.
מהו מועד ההכרה ב"הפסד הון" ?
עו"ד יוסי קורן
03/06/16
מסייע שלום רב,
כדי לענות על השאלה יש לבחון את הנתונים והעובדות.
וגם אז, יתכן כי למס הכנסה תהיה גישה שונה.
טפסים שיש להגיש ?
אם הוא שכיר החייב בהגשת דו"ח שנתי - טופס 1301.
וכל הנספחים.
מקווה שסייעתי
בברכה,
יוסי קורן, עו"ד ורו"ח
מנהל פורום דיני מיסים
כינור 14, ראש העין
נייד: 054-3134250; מייל: yossi.koren.adv.cpa@gmail.com
כדי לענות על השאלה יש לבחון את הנתונים והעובדות.
וגם אז, יתכן כי למס הכנסה תהיה גישה שונה.
טפסים שיש להגיש ?
אם הוא שכיר החייב בהגשת דו"ח שנתי - טופס 1301.
וכל הנספחים.
מקווה שסייעתי
בברכה,
יוסי קורן, עו"ד ורו"ח
מנהל פורום דיני מיסים
כינור 14, ראש העין
נייד: 054-3134250; מייל: yossi.koren.adv.cpa@gmail.com
קבלו עכשיו ייעוץ משפטי אישי