מה מותר בחוק לגבי התכנסות קבוצתית במקום ציבורי שלא למטרת הפגנה?
שאלה לגבי חוקיות התכנסות רחוב, לא למטרת הפגנה !!
ר.נ
18/09/14
שלום,
אנחנו קבוצה של כ- 20 עד 50 אנשים, העוסקים בתחום כלשהו ספורטיבי/אומנותי (נניח, לשם הדיון, שזה טאי-צ'י, איני מעוניין לחשוף יותר מכך, זה לא טאי-צ'י, אבל מאוד מזכיר, במידת העדינות של התנועות הפיזיות המתבצעות) ומתכנסים לשם כך, פעם בשבוע, במקום ציבורי קרוי, (נניח מעיין פסאז' עירוני כזה, זה שוב לא מדויק, אבל מאוד דומה). במקום ציבורי זה, אנו מתכנסים כבר כמעט שנה.
המקום הקודם להתכנסות, היה מתנ"ס שכונתי, אבל למיטב הבנתי, עברנו משם, מסיבות מנהלתיות וביניהן הגבלה חמורה מדי על השעות והימים שבהם ניתן להתאמן, המותאמות לשעות של תלמידי בתי-הספר וחופשותיהם. למיטב הבנתי, העזיבה של המתנ"ס, הייתה לחלוטין מתוך בחירה שלנו (שם היו שמחים שנשאר, שוב, למיטב הבנתי).
כמעט כל המשתתפים בהתכנסות הזו, הם בגילאי 18 ומעלה, מלבד כ- 5 עד 10 משתתפים, שהנם בני כ- 14 עד 17 ומגיעים, למיטב ידיעתי (איני המארגן של ההתכנסות), בידיעה מלאה של הוריהם.
בשבוע שעבר, שתי קומות מעל, באותו המבנה, המשטרה ביצעה פעולה כלשיא (כנראה של מעצר) ופיזרה באוויר גז פלפל, שחלק, אני משער מועט, ממנו ירד עד אלינו וגרם להפרעה מסוימת במפגש.
בעקבות כך, התעוררו ויכוחים פנימיים ופיסבוקיים, בין חברי המפגש, באשר לתקינות, לבטיחות ולחוקיות שבו. משפניתי טלפונית אל המשטרה, מעבר לכך שנתקלתי ביחס מעט תוקפני, בסגנון 'היו צרכים מבצעיים יותר חשובים באותו הרגע', הם בפירוש אמרו לי בטלפון (היומנאי) שזה אכן היה גז פלפל, שזה לא מסוכן, שזה היה חד-פעמי ושאין בעיה לחזור ולהתאמן שם בשבוע הבא ובאופן קבוע. (בעת האירוע עצמו, הם אפילו לא טרחו לשלוח שוטר שירגיע ויסביר לנו, מדוע אנו משתעלים ומתגרדים).
הייתי רוצה לדעת באופן כללי, מה מותר בחוק, לגבי התכנסות מסוג זה, של קבוצה של אנשים בני יותר מ-18 (איני רוצה להתמקד בנושא הצעירים יותר, שכן אם זה מה שהופך את הבעיה למורכבת מבחינה משפטית, אז לדעתי הם אינם צריכים בהכרח להגיע דווקא לקבוצת מפגש זו):
לכמה אנשים מותר להתכנס במקום ציבורי? מה מוגדר כמקום ציבורי? מה מותר לאותם אנשים המתכנסים (לא לשם הפגנה, אלא לשם אותה פעילות ספורטיבית/אמנותית) לעשות, שאינו זקוק לכל אישור מצד כל גורם כלשהו? האם מקום קרוי יכול להיות מוגדר כמקום ציבורי?
במידה והמשטרה תחליט (יש לי מן תחושת בטן כזו שזה יקרה, בעקבות טלפונים, שאולי הופנו אליהם, של הורים, אולי, כועסים) לפזר את אחד המפגשים הבאים, מה מותר להם ומה אסור להם להורות לנו לעשות? האם מותר להם להורות לנו לא להגיע שוב לעולם או להתפזר בו ברגע ולא לחזור, בלי לתת סיבה לכך?
הייתי מבקש שהתשובות יינתנו, בהנחה שמוכח מעל לכל ספק, שאין כל הפרעה שהיא למעבר אנשים אחרים באזור ושלא נוצרת של הפרעה מסוג כלשהו ושאין סתירה להוראת בטיחות כלשהי. דרך אגב, בעניין הזה, האם מקום ציבורי קרוי, מחויב לפרסם את הוראות הבטיחות שלו? היכן ובאיזה אופן הוא מחויב לפרסם זאת? האם, במידה ועניין כזה יעלה לדיון, הוראות הבטיחות של מקום קרוי, הן הוראות של הנהלת המקום הציבורי או של המשטרה? מה אומר החוק, באשר לחובת המשטרה או המקום הציבורי, באשר להבהרה ופרסום של מה מותר ומה אסור לעשות במקום זה?
כמו כן, כמובן, האם אני נמצא בקטגוריה המשפטית הנכונה בפורום, עם שאלה מסוג זה? ותודה לעורכת הדין שהפנתה אותי הלאה משתי הקטגוריות הקודמות.
תודה,
ר.נ
אנחנו קבוצה של כ- 20 עד 50 אנשים, העוסקים בתחום כלשהו ספורטיבי/אומנותי (נניח, לשם הדיון, שזה טאי-צ'י, איני מעוניין לחשוף יותר מכך, זה לא טאי-צ'י, אבל מאוד מזכיר, במידת העדינות של התנועות הפיזיות המתבצעות) ומתכנסים לשם כך, פעם בשבוע, במקום ציבורי קרוי, (נניח מעיין פסאז' עירוני כזה, זה שוב לא מדויק, אבל מאוד דומה). במקום ציבורי זה, אנו מתכנסים כבר כמעט שנה.
המקום הקודם להתכנסות, היה מתנ"ס שכונתי, אבל למיטב הבנתי, עברנו משם, מסיבות מנהלתיות וביניהן הגבלה חמורה מדי על השעות והימים שבהם ניתן להתאמן, המותאמות לשעות של תלמידי בתי-הספר וחופשותיהם. למיטב הבנתי, העזיבה של המתנ"ס, הייתה לחלוטין מתוך בחירה שלנו (שם היו שמחים שנשאר, שוב, למיטב הבנתי).
כמעט כל המשתתפים בהתכנסות הזו, הם בגילאי 18 ומעלה, מלבד כ- 5 עד 10 משתתפים, שהנם בני כ- 14 עד 17 ומגיעים, למיטב ידיעתי (איני המארגן של ההתכנסות), בידיעה מלאה של הוריהם.
בשבוע שעבר, שתי קומות מעל, באותו המבנה, המשטרה ביצעה פעולה כלשיא (כנראה של מעצר) ופיזרה באוויר גז פלפל, שחלק, אני משער מועט, ממנו ירד עד אלינו וגרם להפרעה מסוימת במפגש.
בעקבות כך, התעוררו ויכוחים פנימיים ופיסבוקיים, בין חברי המפגש, באשר לתקינות, לבטיחות ולחוקיות שבו. משפניתי טלפונית אל המשטרה, מעבר לכך שנתקלתי ביחס מעט תוקפני, בסגנון 'היו צרכים מבצעיים יותר חשובים באותו הרגע', הם בפירוש אמרו לי בטלפון (היומנאי) שזה אכן היה גז פלפל, שזה לא מסוכן, שזה היה חד-פעמי ושאין בעיה לחזור ולהתאמן שם בשבוע הבא ובאופן קבוע. (בעת האירוע עצמו, הם אפילו לא טרחו לשלוח שוטר שירגיע ויסביר לנו, מדוע אנו משתעלים ומתגרדים).
הייתי רוצה לדעת באופן כללי, מה מותר בחוק, לגבי התכנסות מסוג זה, של קבוצה של אנשים בני יותר מ-18 (איני רוצה להתמקד בנושא הצעירים יותר, שכן אם זה מה שהופך את הבעיה למורכבת מבחינה משפטית, אז לדעתי הם אינם צריכים בהכרח להגיע דווקא לקבוצת מפגש זו):
לכמה אנשים מותר להתכנס במקום ציבורי? מה מוגדר כמקום ציבורי? מה מותר לאותם אנשים המתכנסים (לא לשם הפגנה, אלא לשם אותה פעילות ספורטיבית/אמנותית) לעשות, שאינו זקוק לכל אישור מצד כל גורם כלשהו? האם מקום קרוי יכול להיות מוגדר כמקום ציבורי?
במידה והמשטרה תחליט (יש לי מן תחושת בטן כזו שזה יקרה, בעקבות טלפונים, שאולי הופנו אליהם, של הורים, אולי, כועסים) לפזר את אחד המפגשים הבאים, מה מותר להם ומה אסור להם להורות לנו לעשות? האם מותר להם להורות לנו לא להגיע שוב לעולם או להתפזר בו ברגע ולא לחזור, בלי לתת סיבה לכך?
הייתי מבקש שהתשובות יינתנו, בהנחה שמוכח מעל לכל ספק, שאין כל הפרעה שהיא למעבר אנשים אחרים באזור ושלא נוצרת של הפרעה מסוג כלשהו ושאין סתירה להוראת בטיחות כלשהי. דרך אגב, בעניין הזה, האם מקום ציבורי קרוי, מחויב לפרסם את הוראות הבטיחות שלו? היכן ובאיזה אופן הוא מחויב לפרסם זאת? האם, במידה ועניין כזה יעלה לדיון, הוראות הבטיחות של מקום קרוי, הן הוראות של הנהלת המקום הציבורי או של המשטרה? מה אומר החוק, באשר לחובת המשטרה או המקום הציבורי, באשר להבהרה ופרסום של מה מותר ומה אסור לעשות במקום זה?
כמו כן, כמובן, האם אני נמצא בקטגוריה המשפטית הנכונה בפורום, עם שאלה מסוג זה? ותודה לעורכת הדין שהפנתה אותי הלאה משתי הקטגוריות הקודמות.
תודה,
ר.נ
הגדרת מקום ציבורי ועוד
עו"ד אמיר מורשתי
מנהל
18/09/14
פונה יקר, השאלה שלך מכילה למעשה שאלות רבות ומורכבות החורגות במידה רבה ממטרות הפורום אשר כאמור בכותרת נועד ליתן סיוע ראשוני בלבד ובלתי מתחייב לשאלות הגולשים.
במקרה שלך, נראה כי אתה נזקק לחוות דעת מורכבת אשר ראוי לה להינתן ע"י עו"ד לאחר שנחשף למכלול הנתונים, חוקי העזר העירוניים החלים במקום ,סוג הפעילות המדויקת שאתם עורכים שם, וכללי הבטיחות הספציפיים החלים עליכם בהתאם לתקנות הבטיחות השונות.
לעניין הגדרה של מקום ציבורי- הרי סעיף 34 כד לחוק העונשין מגדיר מקום ציבורי: " "מיקום ציבורי" - דרך, בנין, מקום או אמצעי תעבורה שיש אותה שעה לציבור זכות או רשות של גישה אליהם, בלא תנאי או בתנאי של תשלום, וכל בנין או מקום המשמש אותה שעה להתקהלות ציבורית או דתית או לבית-משפט היושב בפומבי"
במקרה שלך, נראה כי אתה נזקק לחוות דעת מורכבת אשר ראוי לה להינתן ע"י עו"ד לאחר שנחשף למכלול הנתונים, חוקי העזר העירוניים החלים במקום ,סוג הפעילות המדויקת שאתם עורכים שם, וכללי הבטיחות הספציפיים החלים עליכם בהתאם לתקנות הבטיחות השונות.
לעניין הגדרה של מקום ציבורי- הרי סעיף 34 כד לחוק העונשין מגדיר מקום ציבורי: " "מיקום ציבורי" - דרך, בנין, מקום או אמצעי תעבורה שיש אותה שעה לציבור זכות או רשות של גישה אליהם, בלא תנאי או בתנאי של תשלום, וכל בנין או מקום המשמש אותה שעה להתקהלות ציבורית או דתית או לבית-משפט היושב בפומבי"
עו"ד אמיר מורשתי
מנהל הפורום הפלילי
האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
קבלו עכשיו ייעוץ משפטי אישי
