אתר הפורומים המשפטיים יש לך שאלה משפטית? קבל תשובה מעורך דין

אני בפירוש לא בקיאה בתחום הספציפי שציינת

  • שכר ותנאים נלווים - כמה קושיות
    עו"ד מתחיל | 19/06/2008 01:29

    שלום, הוסמכתי כעו"ד החודש ועוד מעט אתחיל בשעה טובה את עבודתי הראשונה. רציתי לדעת מה נהוג במשרדים מסחריים גדולים בת"א מבחינת התנאים הנלווים לעו"ד מתחיל שממשיך במשרד מיד לאחר סטאז', בתחום של עסקאות ושוק ההון. אני יודע שזה מאוד אינדיוידואלי, אבל בכ"ז אשמח לשמוע כמה אינדיקציות לגבי הדברים הבאים: 1. שכר ברוטו ונטו. 2. אחוז או סכום ההעלאה בשכר פר תקופה, וכן מהי תדירות ההעלאה (האם כל שנה, כל חצי שנה וכו'). 3. כל כמה זמן נהוג לקיים שיחות שכר לגבי אפשרות העלאה במשכורת? 4. האם יש סיכום מראש על בונוס קבוע (כמו למשל משכורת 13) בנוסף לבונוסים אחרים שיתווספו בהתאם לביצועים? 5. בכמה המעביד משתתף בהפרשות לפנסיה? 6. מהי כמות ימי החופשה וימי המחלה? 7. ביטוחים (ביטוח אחריות מקצועית, ביטוח חיים וכו'). 8. האם קיימת השתתפות בדמי נסיעות? כאמור, אשמח לשמוע אינדיקציות משוערות לגבי הקריטריונים הנ"ל, ואם יש קריטריון שנראה לכם שפספסתי אשמח אם תאירו את עיני. תודה רבה על העזרה!

    האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
    מסך מלא השב

    • אני בפירוש לא בקיאה בתחום הספציפי שציינת
      שש | 19/06/2008 09:26

      (כלומר התחום של עסקאות ושוק ההון), אבל ממה שליקטתי בנוגע לתנאי העבודה במשרדים גדולים, התנאים הם משהו באזור הזה: 1. שכר ברוטו לעו"ד מתחיל יכול להגיע ל-11,000-12,000 ש"ח (אם כי עשוי להיות גם פחות, יש משרדים שחושבים שהשם שלהם זה מספיק ולא צריך גם לשלם בהתאם). נראה לי שפחות מ-8,000 נטו זה לא מכובד אבל שוב, תלוי במשרד. 2. נדמה לי שמקובל להעלות שכר אחת לשנה (יש משרדים שעושים זאת באופן גורף לכל העובדים באותו מועד בשנה). עו"ד מתחיל לא מוכר במשרד יכול להתחיל משכר נמוך יחסית ולקבל העלאה אחרי תקופת ניסיון קצרה של 3 חודשים, אבל הבנתי שזה לא המצב אצלך. מבחינת אחוז או סכום, נדמה לי שמקובל בערך 10% בברוטו, אבל עלול להיות גם 500 ש"ח בלבד. שוב, תלוי. 3. כאמור, המקובל הוא שיחות שכר אחת לשנה. 4. לפי הבנתי יש משרדים מעטים שבהם מקובלים בונוסים או משכורת 13. זה לא שאין בכלל, אבל זה נדיר. משכורת 13 מקובל יוץר מאשר בונוסים אבל גם היא נדירה. שמעתי שדווקא בתחום של שוק ההון עשויים להיות בונוסים (למשל, לאחר הנפקה מוצלחת) אבל אין לי מושג כמה זה יכול להיות. 5. הפרשות המעביד לביטוח מנהליםהן בד"כ 5% (המינימום) למיטב ידיעתי. 6. אין לי מושג מה מקובל. אפשר בהחלט לדרוש יותר מהקבוע בחוק אבל לא ידוע לי כמה יותר נהוג לתת. רצוי בהחלט לסכם שאחרי תקופת עבודה מאומצת ולילות לבנים מקבלים כמה ימי חופשה להתאוורר בלי להוריד מהמכסה השנתית הרגילה. 7. ביטוח אחריות מקצועית זו בכלל לא שאלה - זה מאסט. בכל משרד זה קצת שונה - יש משרדים שמוציאים פוליסה אישית, יש משרדים שמצרפים לפוליסה של המשרד, אני לא מתמצאת. ביטוח חיים נפרד מביטוח המנהלים אין למיטב ידיעתי. יש מקומות עבודה שנותנים ביטוח אובדן כושר עבודה - מומלץ לברר אם זה ניתן. 8. למטב ידיעתי יש השתתפות בדמי נסיעות, בד"כ בהיקף של כ-200 ש"ח בחודש פחות או יותר. בנוסף צריך לדרוש חניה ע"ח המשרד. תנאים נוספים שקיימים לעיתים ולא ציינת: פלאפון ע"ח המשרד (מקובל בהרבה משרדים גדולים), השתתפות בארוחות צהרים (משרדים מעטים). יהיה נחמד אם תעדכן מה הצלחת לקבל בסוף!

      האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
      מסך מלא השב

      • שכר
        עו"ד מתחיל | 19/06/2008 11:17

        תודה על התשובות המפורטות! בהחלט עושה רושם שאת בקיאה בתחום... לגבי השכר- במידה ואומרים שהשכר המקובל במשרד לעו"ד מתחילים הוא בטווח הגבוה שרשמת, והשמועה אומרת שבהתחלה כולם מקבלים אותו הדבר, האם לדעתך יש לעו"ד מתחילים כמוני אפשרות ריאלית לבקש ולקבל שכר גבוה יותר (13 או אפילו 14)? האם יש מקומות שמשלמים ככה, והאם יש למתמחה שרק מתחיל להיות עו"ד כח מיקוח ממשי בהקשר הזה? מצד אחד באמת נשמע הגיוני שבהתחלה כולם מקבלים דומה, מצד שני - גם אם קיימת שונות בשכר כבר מהשלבים הראשונים לא בטוח שהייתי יודע מזה... ולגבי ימי החופשה והמחלה- מה המינימום בחוק כיום?

        האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
        מסך מלא השב

        • שכר ותנאים
          שש | 19/06/2008 11:41

          הבקיאות שלי היא מהתקופה בה חיפשתי עבודה בעצמי וקצת ממה ששמעתי מחברים שעובדים במשרדים הגדולים. ההתרשמות שלי היא שיש יכולת מיקוח מסוימת לגבי השכר אבל לא רבה. קודם כל, כדי שתהיה לך יכולת מיקוח אמיתית רצוי שתהיה לך הצעה קונקרטית ממשרד אחר, אחרת זו די בדיחה. שנית, במשרדים הגדולים הבנתי שיש יותר נטייה לשכר אחיד לבני אותו מחזור (כי יש להם הרבה כוח מול השכירים, כי אין להם כוח להתחיל לפתוח מו"מ נפרד עם כל אחד, ורק חסר להם שייתנו למישהו קצת יותר וכולם ידרשו גם). דווקא במשרדים קטנים-בינוניים (אבל איכותיים) יש יותר יכולת מיקוח כי הם לא יכולים תמיד להסתפק רק בשם שלהם שימשוך שכירים ברמה גבוהה, וכי גם אם יסכימו להעלאה כזו אין לזה השלכות רוחב גדולות (מקסימום יצטרכו לתת העלאה דומה לעוד עו"ד אחד או שניים באותו ותק, זה עדין לא לתת לעשרה). אני יודעת לספר על שני מקרים ידועים לי בוודאות שבהם במיקוח מול משרד בינוני אבל איכותי עו"ד חסר ניסיון (או בותק של חצי שנה) הצליח להשיג העלאה מהשכר שהוצע. יחד עם זאת היא לא עברה את השכר המקובל שציינתי בכל מקרה (כלומר, נניח, העלאה מ-11 ל-12, אבל לא העלאה מ-12 ל-13). לגבי האפשרות לקבל יותר מהשכר המקובל - נניח 13,000 או 14,000 - זה לא בלתי אפשרי לחלוטין, אבל צריך למצוא משרד שממש ירצה אותך, שתהיה די חסר תחליף מבחינתו (אחרת למה לשלם מעל השוק), ונתונים ייחודיים. אני יודעת שזה קורה אבל זה נדיר מאוד מאוד. לגבי ימי חופשה ומחלה, אני לא יודעת בע"פ ותסלח לי אם לא אבודק בשבילך - אתה עו"ד ואתה יכול באותה מידה כמוני לפתוח את חוק חופשה שנתית ואת חוק דמי מחלה ולקרוא שם. נדמה לי שהמינימום של חופשה שנתית זה 10 או 12 ימים ומחלה זה חודש אבל לך לבדוק.

          האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
          מסך מלא השב

          • עוד שאלה
            עו"ד מתחיל | 19/06/2008 18:05

            שוב תודה על התשובה. שכחתי לשאול - האם נהוג לחתום על חוזה עבודה במשרדי עריכת דין, או שהסיכומים בד"כ בע"פ?

            האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
            מסך מלא השב

            • בעל-פה, בעל-פה!
              שש | 19/06/2008 18:12

              משום מה עד כה המשרדים היחידים בהם נתקלתי בחוזה בכתב היו משרדים קטנים בתת-רמה, שביקשו בחוזה לכבול את עוה"ד אליהם (בהתחייבות לפרק זמן מינימאלי של עבודה וכו'). מההתרשמות שלי, במשרדים הגדולים/האיכותיים לרוב עובדים ללא חוזה כתוב. ההנחה היא ככל הנראה שהעבודה מבוסס על אמון בין הצדדים ועל אינטרס משותף שלהם, ומי שלא טוב לו חופשי ללכת.

              האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
              מסך מלא השב

              • חוזה בע"פ זה חוזה שלא ניתן לאכוף אותו
                סתם עו"ד מישהו | 24/06/2008 00:07

                במשרדים הגדולים לא יחתמו על חוזה כדי שהם לא יהיו מחוייבים ויוכלו להתנער מדברים שהובטחו בהתחלה ולא נראה להם בהמשך שמתאים להם לתת או כדי שיוכלו להעיף מהמקום עו"ד שלא עונה לציפיות שלהם מבלי להיות כבולים בחוזה כלשהו. גם לא מתאים להם שיהיו ויכוחים בסגנון "אבל התחייבתם בחוזה" הם מעדיפים לעבוד על בסיס אמון ומי שמאוחר יותר לא יהיה מקובל עליו מה שיוחלט לגביו או לגבי תנאיו יוכל לסגור אחריו את הדלת ולהישאר בחוץ. בקיצור ממש לא אינטרסים משותפים, אולי זה הסיפור הפוליטיקלי קורקט אבל לא המניע האמיתי.

                האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
                מסך מלא השב

                • כמה דברים שאני יודעת על חוזים ועל הסכמי עבודה
                  שש | 25/06/2008 18:09

                  1. חוזה בע"פ ניתן לאכוף. הוא חוזה תקף לכל דבר. הקושי הוא רק להוכיח מה הבטיחו לך. 2. מעביד יכול לפטר עובד שלא נראה לו גם אם יש ביניהם חוזה כתוב. אף חוזה מקובל בשוק לא כובל את המעביד להחזיק את העובד תקופה מינימלית. הסנקציה היחידה על המעביד בכל מקרה היא תשלום פיצויי פיטורין, וגם זה רק אם העובד עבד לפחות שנה, וסנקציה זו חלה בין אם יש חוזה בכתב ובין אם אין. חוזה כתוב לא מגן על העובד מפני פיטורין יותר מאשר חוזה בע"פ. 3. חוזה כתוב עשוי לעזור לעובד רק במקרה שבו כתוב במפורש שהעובד יקבל בעתיד זכויות מסוימות, ואז אם המעביד לא נותן אותן העובד יכול לתבוע אותן, בשעה שאם ההסכמה לגבי אותן זכויות היא בע"פ והמעביד בסופו של דבר חוזר בו, לעובד יהיה קשה להוכיח שהובטח לו, והברירה שלו היא להתפטר או להסכין עם המצב. לטעמי, גם אם יש הסכם כתוב, והמעביד מתנער ממנו והעובד רוצה לאכוף עליו תנאים אלו, בקונטקסט של משרדי עורכי דין זה אומר שאין אמון בין המעביד לעובד ולהיפך, והמעביד לא מרוצה מהעובד (אחרת למה שלא ייתן לו מה שהבטיח) ואלו יחסים שיסתיימו בקרוב בכל מקרה כי ככה לא ניתן לעבוד. לכן הסכם כתוב לא יעזור לעובד כי הוא בלאו הכי לא יישאר שם לאורך זמן, המעביד יכול פשוט לפטר אותו או לגרום לו לרצות להתפטר, וכל התנאים הכתובים היפים לא שווים את הנייר שעליו נכתבו.

                  האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
                  מסך מלא השב

              • המלצה לחוזה בע"פ
                אורן | 26/06/2008 06:46

                בזמן שמסכמים על התנאים, לגיטימי מצדך להוציא דף ועט, לרשום מה שאתם מסכמים ואף להקריא לבסוף למראיין את מה שכתבת. זה לא חתום אבל זה ראיה שתחזק מחלוקת עתידית וזה בטח טוב מכלום. כך נהגתי לעשות במו"מ לקראת חוזים וזה בטח טוב כשלבסוף לא נחתם חוזה.

                האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
                מסך מלא השב

                • נשמע לי רעיון טוב בסה"כ
                  שש | 26/06/2008 08:45

                  צריך למצוא דרך לעשות את זה באופן שלא ישדר חוסר אמון ויקלקל את היחסים מראש.

                  האמור לעיל לא בא במקום ייעוץ משפטי ולא מהווה לו תחליף. ההסתמכות על המידע באחריות המשתמש בלבד!
                  מסך מלא השב

קבל עכשיו ייעוץ משפטי אישי

לייעוץ ראשוני טלפוני חייג: 077-9973868
ליעוץ אישי עם עו"ד
הודעות אחרונות
  • פורום דיני תעבורה 19/04/2024 | 17:35 התנהגות בנת"צ שלום מ'1. אסור לנסוע בנת"צ למי שאינו מורשה ומכאן שאסור לעקוף תוך נסיעה בנת"צ.2. לשם פניה ימינה יש...
  • פורום בתי משפט 19/04/2024 | 16:32 האם לא ניתן נימוק לסגירת התיק? בברכה, יהונתן ינאי, עו"ד  מנהל פורום דיני חברות ופורום בתי משפט הארבעה 28, תל אביב...
  • פורום עורכי דין 18/04/2024 | 18:58 ערב ללווה חדל פירעון שלום ב 2016 חתמתי על ערבות בנקאית  הלוואה על סך 130000 ש"ח הלווה הוא אח שלי שלקח ה...
  • פורום נדלן ודיני מקרקעין 18/04/2024 | 15:22 פרוצדורה איפה יש פרוצדורה איך לנהל תביעה אצל המפקחת בטאבו ??? האם צריך להגיש תצהיר גילוי מסמכים, ומתי...
  • פורום פלילי 18/04/2024 | 15:02 יציאה לחו"ל שחרור מינהלי שלום רב,סעיף 68ה לפקודת בתי הסוהר קובע שדין שחרור מנהלי כדין שחרור על-תנאי. בחוק שחרור על תנאי בס...
כניסה לפורומים המשפטיים
© כל הזכויות שמורות לעו"ד אדי סוברי, אתר הפורומים המשפטיים.
סקייטק