ראיון אישי - עו"ד יצחק פוגל

עורך דין (ורואה חשבון) יצחק פוגל, בעל תואר שני במשפטים ובמנהל עסקים - מנהל פורום דיני מיסים באתר הפורומים המשפטיים. עו"ד פוגל צבר מעל 20 שנות ניסיון בטיפול בתחומי התמחותו, הן בצד "השני" כמפקח במס הכנסה, הן בפן המשפטי במשרד עו"ד דר' אברהם אלתר (ז"ל) והן כמנהל בכיר בחטיבת המס במשרד דלוייט ברייטמן אלמגור.

שאלנו את עו"ד פוגל כמה שאלות מקצועיות, כמה שאלות אישיות... בפינת משפטים מאחורי הקלעים. נעים להכיר - מנהל פורום דיני מיסים.

עו"ד פוגל, אם אנחנו חוזרים אחורה בזמן, תוכל לספר מה הוביל אותך לבחור בלימודי משפטים וחשבונאות גם יחד?

אם אחזור 20 שנה במסע הזמן, הרי שעוד במהלך שרותי הצבאי, התחלתי בלימודי יעוץ מס, וזאת לאחר שבמקרה נודע לי על התחום, על ידי אחת הקצינות ביחידה בה שרתתי.

האמת, שהתחום מייד קסם לי. עם שחרורי מצה"ל, החלטתי להתחיל בלימודי המשפטים, אשר נעשו בד בבד עם עבודתי כמפקח במס הכנסה.

ושוב, מספר שיחות עם עמיתה לעבודה, עוררו בי "חיידק" נוסף, והחלטתי ללמוד במקביל אף ראיית חשבון.

עו"ד פוגל - אתה יותר עו"ד או יותר רו"ח? (למה?)

לטעמי, ההגדרה היותר מדויקת הינה של מומחה מס. אבל אם בכל זאת צריך לבחור, אז ברור שאני יותר עו"ד, אך לא במובן המצומצם של ליטיגציה בלבד אלא בהיבט הרחב של הייעוץ המשפטי. יתרה מכך, בכל שנותי הרבות כרואה חשבון, כמעט מעולם לא עסקתי בביקורת הקלאסית, כמעט תמיד עסקתי אך ורק בתחום המיסוי.

לאחרונה הופיע מאמר שלך, אודות התרת הוצאות לשמירה על ילדים, מה עמדתך ביחס לפסיקה החדשה של בימ"ש עליון?

(לקישור למאמר התרת הוצאות לשמירה על ילדים לחץ >>)

לאחר קריאה מדוקדקת של פסק הדין, הרי שהוא התקבל אצלי ברגשות מעורבים. מחד, סוף סוף נעשה צדק, והוצאות לשמירה על ילדים יותרו בניכוי. מאידך, ההחלטה התקדימית של בית המשפט העליון, לוותה בהחלטה תקדימית נוספת, לדחות את יישום פסק הדין לשנת 2010 (לבד כמובן מלגבי העוררת עו"ד פרי, ובצדק) מה שמותיר לרשויות המס ולמדינה מספיק זמן לעקר מתוכן את הפסיקה.

לצערי, ההדלפות האחרונות כפי שהתפרסמו במדיה, אכן מאששות חשש זה, של כוונת המדינה לעקר דה-פקטו את פסיקת בית המשפט העליון.

תושבים רבים בישראל רכשו ורוכשים נכסים בחו"ל בשנים האחרונות (במיוחד במזרח אירופה) – כעו"ד שעוסק בדיני מיסים, מה יש לך לומר על כך?

הנהירה למזרח אירופה לא החלה כתכנון מס. דובר בזמנו בהזדמנות פז, לעשות כסף קל על חשבון המדינות הקומוניסטיות לשעבר, שעברו לכלכלה מערבית. בתחילת הדרך דובר על תשואות פנטסטיות. כמובן, אם אפשר, אז למה לא.

רבים ניצלו את המצב לתכנוני מס בינלאומיים, חלקם אף אגרסיביים, כדי להימנע מלשלם מס בישראל על אותן הכנסות.

החל משנת 2003, עם כניסתה לתוקף של הרפורמה במס, נעשה הדבר לקשה ביותר, הן עקב הפיכת המיסוי בישראל לפרסונאלי ולא טריטוריאלי והן עקב חובות הדיווח הרבות שהוטלו בדין על מחזיקי נכסים בחו"ל.

בעיניים מקצועיות, האם - מהכסא המקצועי שלך, וחיי היום יום במשרד - אתה יכול להרגיש את השפעותיו של המשבר הכלכלי?

אין כל ספק כי המשבר הכלכלי נותן את אותותיו. כמות העסקאות במשק ירדה. אנשים נזהרים שבעתיים לפני כל חתימה על עסקה, וכמובן גם מוסר התשלומים ירד מעט, זאת מבלי לדבר על הירידה בתעריפים. מצד שני, דווקא בתחום המיסים היקף העבודה לא קטן, אולי אף גדל, כי כשקשה, מנסים להקטין הוצאות, ומה לעשות, מיסים הם סוג של הוצאה.

לפני כמה ימים ניגשו 2800 מתמחים לבחינות לשכה – למי מהם היית ממליץ לבחור בתחום המיסוי כתחום התמחות מרכזי בקריירה?

ראשית, בהזדמנות זו אני מברך את הלשכה על היוזמה להאריך את תקופת ההתמחות ולשדרג את כמות ורמת הבחינות. אני תקווה כי שר המשפטים החדש ירים את הכפפה.

לעצם השאלה: כל רואה חשבון, חשבונאי, יועץ מס, כלכלן וכיוצ"ב- תהא זו דרך המלך עבורו להמשיך בתחום המיסוי. לגבי חסרי רקע קודם, תחום המס מומלץ לכל מי שרואה עצמו יצירתי, מוכן להתמודד עם חדשנות עיתית בדין, שינויים תכופים בפסיקה ותחום שלעולם אינו קופא על שמריו.

איך אתה רואה את הריבוי המתמשך בכמות עורכי הדין בישראל?

כפי שאומרים, התפרצתם לדלת פתוחה, וכבר הבעתי לעיל את תמיכתי בהצעת הלשכה. אכן הגענו לרוויה בתחום, ישנה ירידה באיכות עורכי הדין, האתיקה המקצועית הולכת ונעלמת ואני מאוד מקווה שסחף זה ייעצר בקרוב.

האם התמחות בתחום המיסוי הופכת אותך כאיש משפחה שמכלכל אחרת את כלכלת הבית?

כידוע, הסנדלר תמיד הולך יחף, ולכן אני מניח שאין בהיותו של אדם מומחה למס, בכדי לכלכל אחרת את משקו הפרטי. אני באופן אישי, עוד מילדות הייתי אדם מחושב, ולכן אולי אני קצת חריג בתחום.

האם יש אפשרות לשלב בין מקצוע עריכת הדין ובין חיי משפחה – שילוב שמיטיב עם כולם?

שאלה קשה, ולטעמי המדובר בבחירה אישית של כל עורך דין. השמועות על עורכי דין העובדים ימים כלילות, לא אחת נכונות הן. מאידך ישנם משרדים שבשעה 5 אחה"צ לא ניתן לקבל בהם מענה. המדובר בבחירה אישית גרידא של כל עו"ד ועו"ד.

איפה עו"ד פוגל רואה את עצמו בעוד 10 שנים?...

זו כנראה השאלה הכי קשה. לא חשבתי על זה יותר מדי. אם הייתי שואל אותי לפני 20 שנה, היכן אתה רואה את עצמך עוד 30 שנה, סביר להניח שהייתי עונה כשופט האמון על תחום המס בבית המשפט העליון. היום אני כבר לא בטוח בכך. אז שאלה זו תישאר פתוחה.

____

קצת יותר על עו"ד יצחק פוגל:

עורך דין (ורואה חשבון) יצחק פוגל, בעל תואר שני במשפטים ובמנהל עסקים (התמחות במימון) ובעל תעודת בורר-מגשר, בעל משרד עצמאי לעריכת דין העוסק בעיקר בדיני מיסים (מיסוי מקרקעין, מס הכנסה, מס ערך מוסף ועוד) לרבות ייצוג משפטי, מתן חוות דעת, תכנוני מס וכיוצ"ב.