ראיון אישי - עו"ד רענן קריב

עורך דין רענן קריב, מגשר מוסמך, עוסק בעיקר בדיני עבודה (לרבות משפט עבודה אישי וקיבוצי) צבר מעל 15 שנות ניסיון בטיפול בתחומי התמחותו, הן כעורך דין בלשכה המשפטית של האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות והן כשותף במשרד עו"ד אשר חלד, אחד המשרדים המובילים בתחום דיני העבודה והפנסיה.

עו"ד קריב, אתה עורך דין למעלה מ-15 שנה, עוד מתקופה בה כמות עורכי הדין היתה דלילה יותר. האם תוכל לספר על ההחלטה ללמוד משפטים אז?

אני התחלתי את לימודי המשפטים בשנת 1985. כבר אז היה ביקוש רב ללימודי המשפטים והיה די קשה להתקבל ללימודי משפטים.

לא הייתה הצפה של עורכי דין כיוון שהמכללות ללימודי משפטים נפתחו רק מאוחר יותר, ואז התחיל מבול של עורכי דין. לי היה ברור מהתיכון שאני מתכוון ללמוד משפטים, פשוט כי מי שאינו ריאלי - זה המקצוע המתאים לו ביותר.

בחרת לפני שנים רבות להתמחות בדיני עבודה, מה הוביל לכך?

כמו בהרבה סיפורים, זה היה די במקרה. עבדתי במשרד קטן בתחום האזרחי מסחרי והייתי לא מרוצה. יום אחד ראיתי מודעה בעיתון שמוסד מחפש עורך דין. התקשרתי נפגשתי עם מנהל המחלקה (שהיה עורך דין) וכך התחלתי לעבוד בלשכה המשפטית של האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות.

התחלתי להתמחות בתחום, להופיע בבתי הדין לעבודה, להכיר ראשי איגודים מקצועיים, חברי כנסת, שופטים, עורכי הדין בתחום. רכשתי ידע, ניסיון ומומחיות, ואחרי 3.5 שנים הצטרפתי למשרד גדול.

האם המשבר הכלכלי בעולם משפיע והיכן (היום או בעתיד הקרוב) על נוף דיני העבודה בישראל (בעולם)?

כבר היו משברי כלכליים. בשנת 2000 התחיל משבר כבד שהתעצם עם נפילת התאומים והחמיר עוד יותר עם הפיגועים ב-2002.

היום יש תחושה אחרת. מנהיגי העולם רואים את הפתרון ביותר מעורבת ממשלתית והקצאת יותר משאבים מהממשל המרכזי לשוק העבודה. זה לא היה בעבר, זה מתקיים כיום.

זה יוביל בהכרח לפחות עוינות ויותר שיתוף פעולה בין צד העובדים לצד המעבידים ברמה הכללית, אם כי הרבה עובדים נפגעים ויפגעו בטווח הקרב יחד עם זה לא מעט מעבידים מנסים להוריד עלויות בדרכים יצירתיות ולא רק בפיטורים.

הניסיון לייסד מוסד של חל"ת עם דמי אבטלה שמתקיים כעת הוא חלק המגישה החדשה הזו.

יש הטוענים שמעסיקים לעולם ידם על התחתונה בבית הדין לעבודה – האם זו התמונה שאתה יכול לצייר, אחרי שנים של ניסיון?

לחלוטין לא. מעסיק שצודק יזכה ועובד שאינו צודק יפסיד. מעסיקים מגיעים לבית הדין עם הייעוץ של עורך הדין הקבוע, שאינו עוסק בדיני עבודה וכל מה שהוא מכיר הוא חופש החוזים.

ובכן במשפט העבודה חופש החוזים אינו מוחלט ולא כל מה שהסיכמו הצדדים תקף. בית הדין מאזן בין כוחו העדיף של המעסיק לנחיתותו הטבועה של העובד, אבל לא עד למקום שבו עובד יקבל מה שהוא אינו זכאי לו. אני מדבר על פסיקה, לא על פשרה.

אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמעסיק נהנה מכוח עדיף. למשל, אם הוא לא ירצה לשלם, הוא לא ישלם, גם אם הוא חייב לשלם. צריך צו שיפוטי שיורה לו לשלם.

בחרת לנהל פורום דיני עבודה, שהוא פורום עמוס וגדוש – תוכל לספר על ההחלטה והחוויה שבכך?

אני משיב בפורום דיני עבודה מזה שנים רבות. ההשתתפות מחדדת את המוח ומשאירה אותי מעודכן בחוקים ובפסיקות בנושאים הארציים, היומיומיים.

אני לומד מה מטריד את המשתתפים בשוק העבודה ואילו נושאים עומדים על הפרק. לדוגמא: מאז תחילת המשבר עולה שוב ושוב שאלה הנוגעת לשווי כספים שהופקדו על ידי המעסיק בקופת גמל או ביטוח מנהלים, וערכם נשחק עקב ירידת הבורסות בארץ ובעולם. יש לי דעה בעניין, אבל השאלה חדשה מדי כדי לקבל תשובה בפסיקה, ויש להניח שיקח עוד זמן לא מעט עד שהעניין יקבל מענה בפסיקה.

הפורום נוטל ממני זמן לא מועט בימים בהם אני משיב, אבל המעלות עולות על החסרונות. אילו רק היו השואלים טורחים לדפדף מעט בדפי הפורום ולחפש תשובה לפני שהם שואלים, היה יותר קל כולנו. כי לרוב השאלות יש כבר תשובות.

כשקוראים את שאלות הגולשים בפורום דיני עבודה, דומה כי העובד מרגיש שמגיע לו "כמעט הכל" – מה עמדתך בעניין?

העובד לא מרגיש ש"מגיע לו הכול". העובד, בדרך כלל, ודאי מי ששולח שאלה לפורום ולא פונה ליעוץ בתשלום לעורך דין מהשורה הראשונה, חש חלש ופגיע מאד.

מעסיק משלם משכורת מתי שהוא רוצה למרות שהוא חייב לשלם עד ה-9 לחודש, ולעובד אומרים "הגש תביעה", ומוסיפים שסיכוייו לקבל פיצויי הלנה קלושים עד אפסיים.

כל אחד רוצה לקבל יותר. לפעמים זה גם מגיע לו, אבל לפעמים לא. אנחנו בפורם מנסים להסביר את הדברים בצורה יותר מובנת.

שולמית אלוני צוטטה פעם כמעירה על פרשת רמון – כי זו היתה צריכה להסתיים בסטירת לחי בלבד. האם סוגיית ההטרדות המיניות בעבודה קיבלה תאוצה המעוותת את המציאות?

שולמית אלוני צודקת. עניינו של רמון לא היה צריך להגיע למשפט פלילי. אבל זו דוגמא מאד לא נכונה. סוגיית ההטרדות המיניות מתבררת בדרך כלל במישור האזרחי, בתביעה שהמוטרד/ת מגיש/ה נגד המעסיק.

ככלל מדובר בתפעה חמורה שצריך היה לשים לה סוף. מטבע הדברים זה מתחיל בצעד קיצוני וחריף. עם הזמן בתי הדין לעבודה מאזנים את התמונה.

החוק קובע בצורה פשוטה שאסור להטריד בעבודה, ולממונה אסור לקיים קשר מיני עם כפיפיו. זה דבר החוק. מכאן מדברות הנסיבות של כל מקרה לגופו.

האם במהלך הקריירה המקצועית, שקלת או אולי פזלת לעבר תחומי משפט אחרים?

בחיי המקצועיים עסקתי בנזיקין, ברשלנות רפואית, ובמשפט אזרחי. אני אוהב לעסוק בדיני תעבורה, כמעין "תחביב" (אם כי זה איננו תחביב), וכשנקרית לי הזדמנות, אני מנהל את התיק לבד, ובדרך כלל די מצליח.

בעידן של הצפה בכמות עורכי הדין, איך אתה רואה את המקצוע ואת תחום התמחותך?

ההצפה גורמת נזק למקצוע. אנו רואים עורכי דין שהופעתם אינה מכבדת לא אותם, לא את בית ההמשפט ולא את המקצוע.

הרבה מאד בורות, דורסנות, העדר יחס חברי בין עורכי דין: עו"ד לעו"ד זאב".

תחום דיני העבודה הוא תחום מיוחד. פעם נהגו לקרוא לעוסקים בתחום "משפחת דיני העבודה". היום קוראים לנו "קהילת דיני העבודה". חברים בה השופטים, עורכי הדין, נציגי הציבור בבתי הדין לעבודה ואנשי האקדמיה.

התופעות שהזכרתי יותר מתונות בקרב העוסקים במשפט העבודה, אבל קיימות, בעיקר מצד עורכי דין העוסקים גם בדיני עבודה לצד תחומים אחרים.

היכן עו"ד קריב יהיה בעוד 10 שנים?

חי בטוב. אולי בראש משרד יותר גדול מזה הנוכחי.

______

קצת יותר על עו"ד רענן קריב:

עורך דין רענן קריב הינו מגשר מוסמך, עוסק בעיקר בדיני עבודה, כולל משפט עבודה אישי וקיבוצי, ועוסק גם בתחום הביטוח הלאומי ובתחום הנזיקין. למשרד עו"ד רענן קריב ניסיון עשיר בדיונים בבתי הדין לעבודה בכל הערכאות, בייעוץ שוטף, במתן חוות דעת ובליווי משא ומתן על הסכמי עבודה אישיים וקיבוציים.

עורך דין רענן קריב משמש כחבר בפורום דיני העבודה שליד הוועד המרכזי בלשכת עורכי הדין.